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　　【歷代名師】專訪馮遠：社會責(zé)任感、擔(dān)當意識與對人之歷史命運的關(guān)注

　　今年，改革開放迎來40周年。隨著時代發(fā)展和社會變革，中國畫經(jīng)歷了不同的歷史時期，呈現(xiàn)出不同的面貌。在這40年中，中國畫有思考、有困惑、有爭辯、有碩果。既有對傳統(tǒng)精神的延續(xù)和繼承，也有對形式語言的探索和革新。作為一位杰出的藝術(shù)創(chuàng)作與理論研究并重的國畫家，馮遠先生是這40年中國畫發(fā)展的親歷者和見證者。同時，政府官員和教育管理者等多重身份也使他對于40年的中國美術(shù)有著獨特的感受。近期，《美術(shù)觀察》策劃“我與中國美術(shù)這40年”專題，特別邀請了馮遠先生進行訪談，通過他的視角，對40年中國美術(shù)的歷程進行回顧和討論。

　　不同時期的藝術(shù)選擇

　　戴子喻(《美術(shù)觀察》特約記者、中國藝術(shù)研究院博士研究生)：1978年是改革開放開始實行的關(guān)鍵一年。對您來說，也是非常重要的一年，這一年您考取了浙江美術(shù)學(xué)院中國畫系人物畫專業(yè)的碩士研究生。在這之前，您在北大荒經(jīng)歷了8年的知青生活，這段經(jīng)歷對您后來產(chǎn)生了怎樣的影響?

　　馮遠(中國文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會副主席、中央文史研究館副館長、中國美術(shù)家協(xié)會副主席)：如果說這段經(jīng)歷對我后來從事的工作和40年改革開放的變化來說，最重要的是，作為一個普通的中國人，生活在當時的中國的社會底層。作為一個普通農(nóng)民，自食其力，在北大荒這個地方耕耘。因為，農(nóng)民來不得半點虛假，要靠自己種糧食收獲來維持生計，這一點使我對于咱們國家整個國情、世情和最基層普通人的生活有了深切的理解。這8年應(yīng)該說時間不短，對我后來幾十年到今天的整個藝術(shù)創(chuàng)作產(chǎn)生了深刻影響。我們?nèi)サ臅r候也就是十幾歲，這段經(jīng)歷，對于人生觀、價值觀、世界觀，審美、價值取向都發(fā)生了重要影響，因為人在那里長成。

　　1978年是恢復(fù)高考后的第一屆研究生招錄，我是被方增先先生破格推薦，進入當時的浙江美術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)。那確實改變了我的后半生。從那之后到今年，正好是40年。

　　戴子喻：1980年的時候，您完成了畢業(yè)創(chuàng)作《秦隸筑城圖》，這件作品可以說代表著新時期學(xué)院寫實人物畫的高度藝術(shù)水準，您當時創(chuàng)作這件作品的初衷是什么?能否講述一下這件作品是如何產(chǎn)生的?

　　馮遠：實際上我創(chuàng)作這件作品，恰恰是對應(yīng)了我個人的經(jīng)歷。因為經(jīng)歷過“文革”，我能體會到生活在底層的感受。接下來的8年農(nóng)民生活，讓我體會到毛主席所說的“人民創(chuàng)造歷史”的真實含義，我就想到當年長城的修筑。當然這中間比較復(fù)雜，有農(nóng)民，有勞役，就是派遣的徭役，還有一批是被罰沒、遭貶、流放的犯人。長城本身是秦始皇暴政的一個見證，但是客觀上它又造成了人類歷史上的一個奇跡，是個悲喜劇。所以，當時構(gòu)思畫這張畫，和我個人的經(jīng)歷緊密關(guān)聯(lián)。我特別體會到個人在歷史中，作為一分子的力量的微薄，但是，合起來是可以推動社會進步的。所以，長城也是這樣修建起來的。那件作品，當時我是抱了一種對于中華民族堅韌不拔的品格進行抒寫的心情。

　　戴子喻：在20世紀80年代的“文化熱”中，您做出了屬于自己的價值判斷，即您所說的“并非背叛的選擇”。在當時的歷史語境下，您是如何做出了這樣的選擇?

　　馮遠：那個時候，可以說是一種思想的解放。多年的禁錮突然被打破以后，有一種不期然的興奮，突然發(fā)現(xiàn)我們迎來一個新的時代。但是很快，在那個熱潮中間，我是有一點疑惑的。當相當多的同行在套用、挪用、照搬，甚至于抄襲整個西方的價值觀念、對藝術(shù)評判的標準和審美價值取向的時候，我一直存在著一個疑惑，就是——中國呢?中國的文化是不是真的像他者認為的是格格不入的?但這個時候的這種想法并不是很堅定。我只是覺得作為一個民族的藝術(shù)家，在學(xué)習(xí)他人的時候，學(xué)來是為我用，而不是從根本上改變我自己。這一點，隨著后來擔(dān)任一定的教學(xué)、行政管理工作，我是越來越清晰的。所以，后來我提出一個理念：我們可以學(xué)習(xí)他人，哪怕在某一個階段臨摹復(fù)制都可以，但那是學(xué)習(xí)的過程，它一定不是目的。所以，所有種種的“器”和“術(shù)”，一定是借來用的，不能丟了中國的所謂“道”的這種精神層面的東西。所以，我才在80年代后期寫了這么一篇文章。實際上是對一些學(xué)術(shù)觀點、甚至于一些偏激的觀點，提出個人的一些見解。

　　戴子喻：1985年到1989年之間，是中國美術(shù)重要的轉(zhuǎn)型時期，也是中國美術(shù)發(fā)展的激進期。在這一時期，您以飽滿的熱情還在進行著主題性創(chuàng)作，堅守著“現(xiàn)實主義”的路線，創(chuàng)作了《百年歷史》(1987年)、《星火》(1989年)等作品。同時，您對調(diào)和造型與筆墨之間的矛盾進行了多種可能性的開拓性嘗試，并在形式語言方面進行了多元探索。當時您是如何在藝術(shù)道路上進行了這樣的選擇?

　　馮遠：首先我是個教師，必須按照教學(xué)大綱、教學(xué)的基本計劃傳授給年輕學(xué)子們。由于我從事的是中國畫專業(yè)，所以對傳統(tǒng)基本功的重視，這一點是毫不動搖的。但是我覺得僅僅這樣是不夠的。對于今后的年輕人來說，他們面臨將來怎么辦的問題。實際上，這個問題不光是對孩子們，對我們當教師的也是存在的，是橫亙在你面前始終要面臨的問題。不同時代、不同的階段，你始終面臨的核心問題是一樣的，就是下一步怎么辦?未來怎么樣?

　　所以，我當時在完成基礎(chǔ)教學(xué)、熟練掌握中華傳統(tǒng)的一些繪畫基本理念的基礎(chǔ)上，開始嘗試水墨的一種抽象拓展。比如，我畫的一系列的水墨臉譜，從原有的戲劇元素的解構(gòu)，用一種現(xiàn)代構(gòu)成的方式重新組合。然后，我也從事了一些帶有某些哲理性、觀念性的藝術(shù)的創(chuàng)作。歷史給了當時的我們這樣一個機遇，這一段時間我覺得是可貴的。盡管從整體來說，當時的藝術(shù)創(chuàng)作呈現(xiàn)出一些問題。但是，我覺得這是中國藝術(shù)由傳統(tǒng)形態(tài)向現(xiàn)代形態(tài)轉(zhuǎn)換、發(fā)展、變化過程中必不可少的階段，這個階段早晚要來。因為經(jīng)歷了這個階段，回過頭來思考中國藝術(shù)發(fā)展的時候，它迫使你沉靜下來，找到自己發(fā)展的一個路徑。最后的結(jié)論一定是這樣的：中國藝術(shù)的現(xiàn)代化發(fā)展一定不是西方化，它一定是中國自己走出來的現(xiàn)代化。這是后來我們越來越清晰的認識。

　　戴子喻：從90年代后期開始，尤其進入2000年以后，在您的作品中，除了重大題材、歷史題材仍進行著穩(wěn)定而持續(xù)的創(chuàng)作之外，開始更多地關(guān)注普通人，更加貼近當代中國群眾現(xiàn)實生活的軌道，創(chuàng)作了一批表現(xiàn)當代農(nóng)村題材、西部人物題材和都市題材的一些作品，比如《遠山·拉哈屯的父老鄉(xiāng)親》(2006年)、《圣山遠眺》(2004年)、《虛擬都市病癥》(2002年)等。出現(xiàn)這一變化的原因是什么?

　　馮遠：這跟我那8年的知青經(jīng)歷是緊密相關(guān)的。因為假如沒有那段經(jīng)歷，沒有當年當農(nóng)民的時候幫助過我、教我如何種地的那些人，沒有那一份情感的話，我大概不會有那樣一種表現(xiàn)他們的迫切愿望。我一開始比較癡迷于畫歷史題材的繪畫。但是，后來通過大型創(chuàng)作活動，有一些想法逐漸明晰起來。我覺得一個藝術(shù)家，他的作品的價值常常跟他能否記錄他所生活的這個時代的圖像有關(guān)聯(lián)。能不能以一種真誠的態(tài)度，把握住那個特定時代中國人的精神狀態(tài)、精神面貌。所以，我很快把我的繪畫主題聚焦于這樣一些普通人，普通人的形象、普通人的精神面貌上。

　　戴子喻：當代藝術(shù)更注重個人經(jīng)驗和個人話語，“宏大敘事”在美術(shù)界的批評中，甚至曾一度被視為貶義。有些人評價您“挽救曾經(jīng)擁有的崇高品質(zhì)于即倒，以歷史、主體和英雄的重新建構(gòu)來恢復(fù)一個民族的尊嚴，反駁‘解構(gòu)’‘顛覆’的思潮”，在當今的時代背景和社會情境下，您是如何看待藝術(shù)創(chuàng)作的?

　　馮遠：我覺得，作為藝術(shù)家要有一種仁愛精神，有一個高貴、高尚的靈魂。如果他的作品不能跟那個時代同呼吸、共命運，表現(xiàn)那個時代的人的悲歡離合，不能把自己放進去、作為一個普通人，跟你要表現(xiàn)的那些人能夠平視、平等、平和地去敘說他們那種悲歡離合的話，那我覺得這個畫家、藝術(shù)家太自私了。我們這些人本身是改革開放的獲利者，是這個時代給了你這樣的機會，通過你的努力，你獲取了改革開放的成果，是得益者。當你有一天成為得益者的時候，你沒想過你的益應(yīng)該反過來也作用于這個社會的進步嗎?所以，我覺得，一個藝術(shù)家自身的高度會決定他的藝術(shù)品、作品的高度。我想，一個優(yōu)秀的藝術(shù)家，尤其對一個人物畫家來說，不光是表現(xiàn)你看得見的東西，一定要把自身的情感和價值判斷表現(xiàn)出來，而這種價值判斷是跟普通的人息息相關(guān)的。你應(yīng)該找到一種共鳴的聲音，這樣的話，你的作品中可能會有一些能夠打動人的東西，那也許是今天的藝術(shù)家、相當多的作品缺乏的。所以，我相信，從事人文藝術(shù)工作，最終都會面臨一個“載道”的問題。

　　記錄時代與走向世界

　　戴子喻：您對于重大歷史題材的關(guān)注，對于人的歷史命運的重視，與當時的時代背景和社會環(huán)境是否存在聯(lián)系?

　　馮遠：有。就個人的藝術(shù)創(chuàng)作軌跡來說，我是從學(xué)習(xí)傳統(tǒng)切入，然后經(jīng)歷了改革開放、國門打開以后，東西方文藝思潮的碰撞交流，對我個人產(chǎn)生的影響，包括一系列的實踐的成果和創(chuàng)作。但是，當我們學(xué)習(xí)西方，藝術(shù)創(chuàng)作用西方的觀念、現(xiàn)代繪畫的理念，鋪天蓋地在讓所有的年輕人趨之若鶩的時候，我很快就意識到，恐怕要提倡一點自己民族的東西。

　　我認同國家、黨和政府提倡的，要在傳承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、認真吸收學(xué)習(xí)他人的優(yōu)長的同時，來弘揚本民族的一些主流的東西。后來我到了文化部工作，我的責(zé)任使然，覺得在這個政府崗位上，應(yīng)該在學(xué)習(xí)他人的基礎(chǔ)上，認真來推行我們自己的特定時期的文化主張、主流的文化價值觀念。所以，在那個崗位上，我就組織策劃了“國家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”。原來只是簡單的想法，我跟中國畫研究院的院長提出，能不能策劃一些選題，推出一批有分量的表現(xiàn)當代人的精神生活、生存狀態(tài)和特定改革開放歷史時期中國人精神面貌的人物畫作品，原來是這個意圖。后來我等于推而廣之，就把它做大，表現(xiàn)這一百年中華民族從沉淪到崛起過程中的這段史詩。2009年這批作品出來，還是反響不錯。

　　接下來，國家的經(jīng)濟經(jīng)歷了20年的快速增長以后，藝術(shù)品市場繁榮了。另外一股風(fēng)氣來了，就是藝術(shù)品可以通過換錢來體現(xiàn)藝術(shù)家的價值。但是，很快就出現(xiàn)了一種逐利、炒作，以賣出高價為榮的一種藝術(shù)創(chuàng)作的風(fēng)氣，這個我認為是很致命的。所以，后來習(xí)近平總書記在十八大以后，提出弘揚優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、紅色文化、先進文化時，我就想到，我們既然有這一百年了，何不再把五千年也做一個?我就在中國文聯(lián)把這個想法推動了出來，這就是“中華文明歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”。這個工程歷經(jīng)了5年，到了2016年，文聯(lián)十大、作協(xié)九大的時候，在中國國家博物館展出。這些作品盡管也存在一些缺憾，但是我覺得總體來說是有價值的。對于一個站起來、富起來、強起來的國家來說，文化補課早晚要做。我們已經(jīng)做晚了，但是也還來得及。希望將來的年輕人能接著做，特別是還有長長的一段未來，還是可以一張白紙去描繪的。

　　戴子喻：就像剛才您講到的，對內(nèi)您推動“國家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”和“中華文明歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程”啟動，取得了豐碩成果。對外您還致力于雙年展的策劃和推動，推動了多屆“北京國際美術(shù)雙年展”的成功舉辦，引起了世界藝術(shù)界的廣泛參與和關(guān)注，體現(xiàn)了中國美術(shù)的影響力。從改革開放之初的美術(shù)界的狀態(tài)來看，中國畫以及中國美術(shù)在這40年間的變化是什么?

　　馮遠：首要的變化就是多樣化了、豐富了，藝術(shù)樣式、各種各樣的語言技巧獲得了尊重，這是必需的。以我個人的經(jīng)歷來說，我覺得從新中國成立，到后來我們黨和政府提倡的，關(guān)于藝術(shù)，從來沒有對藝術(shù)有嚴格的各種限制，當然，中間我們經(jīng)歷過文革時期極左的思潮，但那是一個特定歷史時期。我覺得這40年最大的就是，我們經(jīng)歷了左的、右的這樣一種思潮的變化，打開世界、面向世界，擁抱全人類的優(yōu)秀成果，帶給我們最大的收獲就是文藝創(chuàng)作思想。只要是求真、求美、求善的東西，都會得到尊重。今天是個高度寬松的最好的時期，在我生命中經(jīng)歷的，縱向來說，我覺得是最好的歷史時期。

　　我覺得中國美術(shù)應(yīng)不僅關(guān)注自己的發(fā)展，還要不斷地把它傳播到世界各國去，展現(xiàn)當代中國的形象，早已告別了那個極左的特定時代。中國的藝術(shù)有一個百花齊放、完全自由成長的良好的空間。在西方當代藝術(shù)中，人越來越退場，在現(xiàn)在的各種作品中，越來越少見到人、見到人的精神的時候，中國在高揚藝術(shù)中的人的精神、大寫的當代人的精神，我覺得中國是走了一條正路。而且我堅信，隨著中國經(jīng)濟的進一步發(fā)展，中華文化、中華藝術(shù)、中國的當代文化藝術(shù)的新成果，將有一個向世界更大范圍內(nèi)的傳播、推介的過程。隨著我們的朋友越來越多，中國的經(jīng)濟、政治、社會、文化地位越來越高，很多國家都希望了解現(xiàn)代的中國，跟中國建立交往，那個時候人家是把你請出去，而不是我們主動要想方設(shè)法走出去。

　　戴子喻：這就涉及一個問題，面對當今國際間的藝術(shù)文化交流，您覺得中國美術(shù)應(yīng)該如何審視自身?

　　馮遠：如果要說中國美術(shù)在當下的發(fā)展中應(yīng)該引起重視的問題，還是習(xí)近平總書記說的那幾句話。第一，思想如何更加精深。比如，讓你這件作品在看到悅目的形式的時候，能夠感受到作品背后所具有的豐富的內(nèi)涵。第二，讓你的藝術(shù)如何更加精湛。中國要有更多的當代藝術(shù)的面貌。向現(xiàn)代發(fā)展的過程中，第一，如何讓藝術(shù)跟著時代走。第二，真正達到較高的水準，無論是形式、風(fēng)格、語言的多樣性或作品本身內(nèi)涵的豐富性。至于技巧，我覺得東西方藝術(shù)家們沒有高下，甚至中國有相當多的寫實主義、現(xiàn)實主義畫家的藝術(shù)技巧遠遠超過西方的同行。當然，我們在思想上能不能更加解放一點，圍繞“人類命運共同體”的核心的理想目標，怎么通過藝術(shù)作品的豐富多樣來闡釋這樣的理念也很重要。還有一點，中國的藝術(shù)家們對未來要展開大膽的想象。未來的世界中，中國在價值觀、學(xué)術(shù)理念、科學(xué)態(tài)度，包括文藝上的一些思潮方面，不能還是跟在發(fā)達國家后面，我覺得應(yīng)該由跟跑到逐步并跑，甚至有一些創(chuàng)新理念走在他們前面。習(xí)總書記提出“人類命運共同體”，這個共同體是一個遙想的未來，就像是一個理想、一個夢。這個夢是要去描述的，它不是看不見、摸不著的，藝術(shù)家可以通過各種各樣的方式去解釋這個夢，去描繪這個夢。我覺得中國藝術(shù)家應(yīng)該有更多的想象力、創(chuàng)造力。

　　戴子喻：從一位國畫家的角度，您對40年的中國美術(shù)有什么樣的總體感受?

　　馮遠：我對這40年中國美術(shù)的發(fā)展持充分肯定的態(tài)度。這40年中，我覺得涌現(xiàn)了一大批優(yōu)秀的作品和杰出的藝術(shù)家。我覺得相當多的藝術(shù)作品，雖然還差那么口氣，但是如果還能繼續(xù)打磨，那么拿到世界美術(shù)歷史中相比，也不遜色。當然，每個時代的杰出代表就那么幾位，就像文藝復(fù)興時期的米開朗基羅、達·芬奇和拉斐爾，我相信他們是那個時代巨大的藝術(shù)金字塔頂端上的幾個人，還有巨大的塔腰、塔的基座，有無數(shù)的藝術(shù)家們?yōu)榇俗龀隽伺?，但藝術(shù)史就是這么勢利，它只關(guān)注那尖尖上的人。實際上，那個時代涌現(xiàn)出文藝復(fù)興三杰的時候，一定是整個社會的文藝創(chuàng)作進入了一個比較繁盛的時期，不可能在一個貧瘠的荒地之上突然冒出來三個代表人物。所以，我們今天要做的工作，實際上是要做好金字塔基座上的藝術(shù)教育、人才培養(yǎng)，做好金字塔腰上的藝術(shù)創(chuàng)新成果的積累和不斷的錘煉，然后讓這批人中間，隨著他們的學(xué)養(yǎng)和綜合素養(yǎng)、修為境界的不斷提高，去自然生長出來這個時代的杰出代表藝術(shù)家，這就夠了。

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